Castle Party - Życzenia muzyczne na CP 2011

Quote - To Twoje zdanie. Dla mnie te wszystkie kapele mieszczą się mniej lub bardziej w granicach mrocznego electro.

Mroczne electro czy gothic electro (ew. jak ktoś woli - gotyckie electro), w sumie znaczy to samo - muzykę electro (szeroko pojętą) w gotyckim klimacie (szeroko pojętym).

Quote - Można tworzyć setki gatunków, mnożyć nazwy, rodzaje itp. Ale dla mnie gotyk dzieli się na rock gotycki (w tym metal symfoniczny) i mroczne electro. Wszystkie inne gatunki są jedynie mniejszymi lub większymi wariacjami na temat tych dwóch. Można mnie nazwać skrajnym ignorantem.

To jest skrajna ignorancja. Rock gotycki nie ma nic wspólnego z metalem symfonicznym, podobnie jak metal symfoniczny z gotykiem (gothic metal najczęściej jest przy okazji symfoniczny, ale sam gatunek metalu symf. nie jest w żadnej mierze muzyką gotycką).

Poza tym - dziwię się podziałowi na klasyczny gothic i gothic electro. To podział podobnie bezsensowny jak przykładowy podział Polski na woj. mazowieckie i resztę.

Wracając do gotyckiego electro - to jeden z głównych nurtów muzyki gotyckiej. Poza tym jest gothic rock (dominujący), gothic metal (w tym doom-gothic metal), neoclasscial darkwave (Dead Can Dance, Dark Sanctuary, Autumn Tears), dark ambient (Nox Arcana). To jedynie podstawowy, ogólny podział, gdyż wiele gatunków może (i z namiętnością to czyni) przenikać się.

Quote - Za chwile różni specjaliści wyleją mi na głowe kubły pomyj. Ale ja wiekszość mojego zapewniam nie krótkiego

Doprawy nie krótkiego?

Quote - Wtedy wiekszość fanów tego nie akceptowała, ja byłem i jestem tolerancyjny, nigdy nie byłem wrogiem tego gatunku nidy nie postulowałem o ograniczenie electro na CP, dla równowagi chce tylko Tarje i Theriona, Sirenie lub Delain. Komu to przeszkadza?

Twórcy komercjalnego metalu symfonicznego... Gdzie widzisz równowagę? To byłby krok w kierunku komercjalizacji, tylko nieco innej niż w roku obecnym.

Quote - To zostaniemy przy swoich zdaniach. Jeśli moje herezje skłonią niektórych do większej tolerancji

Opinia nie ma wpływu na rzeczywisty stan rzeczy. Herezje skłaniają do poprawiania ciebie, nie przyjmowania twych błędnych wniosków. Alexander
------------------------------------------------

Code:

Wracając do gotyckiego electro - to jeden z głównych nurtów muzyki gotyckiej. Poza tym jest gothic rock (dominujący), gothic, w tym doom-gothic metal, neoclasscial darkwave (Dead Can Dance, Dark Sanctuary, Autumn Tears), dark ambient (Nox Arcana). To jedynie podstawowy, ogólny podział, gdyż wiele gatunków może (i z namiętnością to czyni) przenikać się.

Ja znam jeszcze : extreme gothic metal , gothic , gothic metal , melodic gothic metal , symphonic gothic metal no chyba ze to juz sie nie kwalifikuje :)
------------------------------------------------

Quote - Ja znam jeszcze : extreme gothic metal , gothic , gothic metal , melodic gothic metal , symphonic gothic metal no chyba ze to juz sie nie kwalifikuje :)

Większość tego można "zaliczyć" do gothic metalu (poza samym "gothic", nie istnieje takowy gat. muzyczny), wyróżniłem osobiście jedynie doom-gothic metal, gdyż jest dość silnie zbliżony do neoclassical darkwave (oczywiście twórczość pokroju Avrigus czy Ava Inferi, nie np. Draconian). Alexander
------------------------------------------------

Tego że przeróżni eksperci będą mnie pouczać co jest gotykiem a co nie to się spodziewałem. Można mnie nazywać skrajnym ignorantem, można żonglować tysiącami uczonych terminów, nazw gatunków z czego jednak nic nie wynika. Niestety ja jako jarociński punk, jeszcze wtedy, miałem okazje na własne oczy widzieć jak się rodziła scena gotycka w Polsce i miałem zaszczyt widzieć jedne z pierwszych koncertów Closterkellera, obojętnie jak kto ocenia tą kapele dzisiaj, wtedy kamienia milowego powstawaniu polskiego gotyku. Ja nie jestem filozofem przeszłem ewolucje z prostego punka na prostego gotha. Jednak mój krytyk jest jak teolog broniący jedynie słusznej ortodoksi i z góry patrzący na "religijną wiarę prostego ludu". Ja nadal będę głosił swoją herezję, w imieniu tych którzy nie udzielają się na forach (ja przez wiele lat też się nie udzielałem) ale bez wględu na pogode odległość i koszty stoją pod sceną na swych ulubionych kapelach nawet jak widzów jest 5 nawet. Bo ekspertów jest dużo jednak widzów na koncertach brakuje. Dlatego mnie cieszy że na koncertach W.T. czy Nighwish są tłumy bardzo mnie cieszy, a argumenty o komercjalizację tych kapel do mnie nie trfia, bo czym się ona przejawia? Tym że odnieśli sukces? Tym że na ich koncertach można spotkać publikę od starego metala co na Kacie zjadł zęby po dzieciaka? Mnie to akurat cieszy, dzieki takim kapelom chce cię żyć,zapewniam cie Alexander, że byłem na setkach koncertów na których było 5 - 10 osób, i niestety nie był to miły widok ale jak "niekomercyjny" ;-)
------------------------------------------------
Kto zna się na wszystkim, nie zna się na niczym

viad 100% poparcia :D


Alexander i pytanie do ciebie : skoro twierdzisz ze nie ma gatunku muzycznego z nazwie gothic to powiedz mi prosze do jakiego gatunku muzycznego naleza te zespoly : The Brithday Massacre , New Dawn Fundation i Dark Sanctuary
------------------------------------------------

Quote - One grają często w Polsce? Wolne żarty Within Temptation w swej karierze raz! grali w Polsce Nightwish 2 razy. Kto gra jeszcze rzadziej?

Tarja była kilkakrotnie (a ona jest "sercem" (i głosem) NightWish), raz z NW, kilka razy po rozpadzie, oraz 01. i 02.X (z czego byłem na jej koncercie w W-wie) poza tym niedawno była Tristania (16.X), Therion (28.XI), . To koncerty ostatnich 3 miesięcy odnośnie jedynie matelu symfonicznego, i tylko te które pamiętam (a z pewnością jest takowych więcej). Poza tym - w 2011 jest już zapowiedziany Delain, Sirenia i WT.

Koncertów metalu gotyckiego, nie komercjalnego metalu symfonicznego, zarówno pokroju Blackthorn, Demether czy Abonos (gothic metal), jak i Ava Inferi czy Avrigus (doom-gothic metal) niestety nie uświadczysz. Nie mówiąc o wyborze w kilkunastu-kilkudziesięciu wokalistach rocznie.

Quote - A moze Liv Kristine? Dziewcze nagralo naprawde swietna plyte. I tak, jak cos to sie wypre, ze jej slucham.

Jak już miałbym wybrać, to byłaby to Sarah Jezebel Deva (pojawi się na tegorocznym WGT). O wiele bardziej wolę wokal jej, niż Liv. Alexander
------------------------------------------------

Zastanawiałeś się kiedyś Alexandze dlaczego wiele z osób które jeździły na pierwsze CP już nie jeżdżą teraz. Może obecne, jakże wysublimowane pojęcie gotyku do nich nie trafia, a jakże wyszukane gatunki dla nich nie przemawiają. Mi to kiedyś wytłumaczył pewien fan, prosty człek jak ja, ale uczestnik pierwszych CP , "bo kiedyś to na scenie były piękne panie w cudownych kreacjach i faceci którzy wiedzieli do czego służą gitary, a teraz są sami łysi Niemcy z laptopami" :-) Można się śmiać z takich osób, można nie w pełni się z nimi zgadzać, ja mimo wszystko nadal regularnie jeżdże na CP, ale trudno odmówić im racji, bo to dzieki nim, że im się chciało chodzić na koncerty kapel gotyckich mamy w Polsce gotyk.
------------------------------------------------
Kto zna się na wszystkim, nie zna się na niczym

Quote - Beherith:
viad 100% poparcia :D

Alexander i pytanie do ciebie : skoro twierdzisz ze nie ma gatunku muzycznego z nazwie gothic to powiedz mi prosze do jakiego gatunku muzycznego naleza te zespoly : The Brithday Massacre , New Dawn Fundation i Dark Sanctuary

Miałem na myśli głównie błędne nazywanie gothic rocka mianem "gothic". Muzyka gotycka jest zbyt szerokopojęta by stanowiła jakikolwiek gatunek sama w sobie, gothic oznacza bardziej klimat twórczości, mroczność muzyki. Alexander
------------------------------------------------

Drogi Alexandze, Tarja nota bene wielka artystka którą cenie także w solowej twórczości w tym co robi obecnie bardzo odeszła od tego co robiła z Nightwish, wiec z pewnością to nie to samo. Po drugie wszystkie te koncerty o których piszesz odbyły się jedynie w dwóch miastach Warszawie lub (albo tylko ) w Krakowie. Co powoduje że koszt: bilet (nie tani przecież) plus dojazd (przekraczający znacznie koszt biletu) sprawia uczestnictwo w takich pojedyńczych imprezach bardzo kosztowne. Wiem coś na ten temat bo mimo wszystko w większości z nich uczesniczyłem. Nie wymagam żeby Tarja śpiewała u mnie na wiosce, ale też są w Polsce inne duże miasta typu Poznań lub Wrocław. Ale ponieważ organizatorzy koncertów solidarnie je bojkotują, to chciałbym zeby na największym festiwalu dawniej? gotyckim w Polsce mógł także zobaczyć kapele które zadawalają mnie i ludzi mojego pokroju, mimo że dla "wysublimowanych znawców gatunku" jest to wiocha i komercja, a ja jestem megaignoranten i wieśniakiem
------------------------------------------------
Kto zna się na wszystkim, nie zna się na niczym

@Vlad

Komercjalizacja - nie jest równoznaczna z popularnością, a dostosowywaniem twórczości do wymogów publiki (koniecznie jak najszerszej), w celach wyłącznie zarobkowych. To niestety cechuje WT, NW, jak również sporą część popularnego metalu symfonicznego. I dostrzec to można z łatwością - porównując pierwsze płyty np. NW z twórczością obecną, zarówno NW jak i Tarji. Komercjalizacja jest więc nie samą popularnością, a jej negatywnym wpływem na twórczość (gdy tworzy się tylko dla kasy - trudno by twórczość była udana).

Krytykuję, gdyż nie tyle prawisz herezje, co po prostu pleciesz bzdury, które wynikają, jeżeli nie z Twojego młodego wieku (co nadal "obstawiam"), to jedynie ze skrajnej ignorancji. A co powoduje ignorancję?

"Ekspertów jest dużo jednak widzów na koncertach brakuje." Jeżeli masz na myśli polskie koncerty - nie dziw się. Ja aby posłuchać interesującej muzyki muszę udać się za granicę. Najczęściej koncerty niemieckie, głównie WGT oraz koncerty w Rosji. Polska scena muzyczna jest bardzo uboga, nie mówiąc o scenie gotyckiej.

Poza tym - pamiętasz czasy festiwalu w Jarocinie, kojarzysz twórców gotyckiego electro, więc dziwi mnie strasznie, iż dark ambient (Nox Arcana np.) czy neoclasscial darkwave (Dead Can Dance czy Dark Sanctuary) uważasz za "wysublimowane pojęcie gotyku" czy "wyszukane gatunki" i łączysz na siłę z gothic rockiem lub gotyckim electro. Dark ambient i neoclassical darkwave są, poza gothic rockiem, metalem i electro, najpopularniejszymi słuchanymi gatunkami, silnie rozpudowanymi podziałowo, z tym że raczej nieczęsto na koncertach się trafiają (choć poszukuję, jak mogę). Alexander
------------------------------------------------